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     Muskys... ?

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    niandra0027
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    MessageSujet: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 2:31

    Alors voila ce qui me fait cogiter depuis quelques temps..

    Pourquoi ne trouve t on pas de Muskys chez nous, en France?
    Cela peut paraître débile, mais après tout, sandres, silures et black bass ne sont pas originaires de notre pays!

    Et ce poisson tant convoité dans ses contrées originelles pourrait trouver sa place parmis nos cours d eau..
    Avez vous déjà eu connaissance d une prise française?
    Et si on peut le trouver quelquepart, ou?

    En faisant des recherches, je me suis aperçu qu il avait a peu près les mêmes exigences que son cousin esox lucius.
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    guigs19
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 7:16

    J'ai bien envie de te répondre... et pourquoi pas ?

    Ce n'est pas contre toi, loin de là, mais ça commence à me saoûler cette manie de toujours vouloir déplacer des espèces animales à côté de la maison parce qu'on en a pas et que sinon ça fait loin...

    La nature s'est construite au fil de l'évolution et il serait peut être temps qu'on comprenne que chaque chose a sa place et chaque place a sa chose... et qu'on lui foute la paix !!!

    Donc, les muskys sont pas chez nous parce que ce n'est pas leur place à la base... et puis ca fait un beau voyage pour en prendre un non?

    :-)
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    BenMaL
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 9:01

    Euhh Guigs, problème hormonal ? Shocked 

    La question à la base est de savoir et comprendre pourquoi il n'y en a pas en France.

    Niandra ne suggère pas de créer une entreprise d'import/export dédiée aux Musky ?

    Donc recentrons tout de suite le sujet, merci.

    Niandra, je n'ai pas les connaissances pour te répondre désolé, mais ça doit être assez proche des raisons d'autres espèces qu'on ne retrouve pas en France.
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    niandra0027
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 10:06

    En effet guigs, benmal a raison.
    Mon but n est pas d en ramener sur le territoire francais, mais plutôt de comprendre pourquoi cela n a pas été deja fait.

    Et puis je ne pense pas que l on puisse parler de cela en mal, puisque nous sommes aujourd hui tous heureux de la presence du silure et du sandre dans nos eaux, non?
    La nature est faite pour evoluer, et l homme contribue a cette evolution.

    Après effectivement cela devient un problème pour certaines espèces comme les coccinelles, ou les frelons. Mais depuis la nuit des temps des especes disparaissent pour laisser place a d autres.
    C est dans la suite logique des choses.

    Et puis si ça peut te rassurer, si un jour on trouve des muskys en France, ce ne sera pas a cause de moi. L introduction d une espece est quelquechosende délicat. Personne n y a pensé pour le silure, et pourtant a l epoque j aurais eu un peu plus peur de lâcher 3 tonnes de silure que 3 tonnes de muskys dans le Rhône.

    Pourtant notre ami Glanis est bien la, et c est le plus grandpoisson d eau douce de France.

    Pour finir moi ce qui commence a me saouler, c est les types qui s enervent parcequ il ne comprennent pas ce qu on leur demande, et si chaque chose doit rester a sa place, reste donc a la tienne.

    Peace.
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    jabberwock
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 10:10

    Peut etre parce que c est un "brochet++", et que de part la presence d une espece autochtone, personne n a eu l envie/l idee/le droit d en importer...
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    niandra0027
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 10:17

    Comme dit plus haut, l introduction du silure est a mon avis plus gênante que celle du maskinongé.... ?
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 10:43

    Oui, mais le silure a existé a l etat sauvage bien avant son introduction... Et aucun autre siluridé n etait present dans les eaux francaises a la reintroduction... On aurait eu un autre qilure que le glane, je ne pense pas qu il y aurait eu introduction...
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 11:55

    C'est toujours dangereux de vouloir introduire une espèce dans un milieu où, naturellement, elle ne s'est pas implanté.
    Déséquilibre de la chaine alimentaire, envahissement de l'espace et tout et tout... C'est aussi vrai pour le règne végétal.
    L'homme a suffisamment joué à l'apprenti sorcier, non ?
    (Niandra, je ne suis pas en train de te montrer du doigt hein, j'ai bien compris que ta question était "pourquo ?i" et non pas "pourquoi pas ?"
    Concernant ce cousin de "notre" brochet, on pourrait penser qu'en ayant des meurs similaires à l'Esox Lucius, ce devrait être sans danger.... Mais va savoir !
    Qui sait, la première victime d'une implantation forte des muskys pourrait être tout bêtement le brochet lui-même, par supplantation. Il suffirait que les muskys soient plus agiles, plus malins, plus rapides, plus résistants, d'une reproduction plus facile, pour devenir plus nombreux...et hop !

    Et notre plaisir de pêcheur ne devrait pas se satisfaire de cette disparition même si les prises de muskys seraient nombreuses et sportives.

    Mais bon, c'est de la fiction tout ça pour l'instant.affraid 
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 17:17

    Smile

    Fiction exactement.

    Je trouve tout de meme ça bizarre..
    Que personne n ai essayé d en mettre dans un plan d eau privé ou lac..

    Non?

    Jabberwock, es tu bien sur que le silure etait present avant son introduction?
    De toutes les sources que je connaisse, le silire aurait été introduit dans les grands fleuves de france, puis colonisé les petits cours d eau..

    C est la premiere fois que j entend que Silurus Glanis est originaire de nos contrées.
    D ou tiens tu cette info?
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 17:53

    Il y a des mension de silure en france qu IVeme siecle... Originaire je ne sais, mais il a vecu en france, est parti, et a été reintroduit

    +

    Citation :
    Bien que des fossiles de Silurus sp. datant du Miocène aient été trouvés dans le bassin du
    Rhône, la famille des Siluridae semble avoir disparue durant de longues périodes géologiques
    en France. En effet, c’est seulement en 1857 que réapparaît cette famille sous le nom de
    Silurus glanis : des sujets ont été disséminés sur une branche du canal Rhin-Rhône qui
    longe le site de la pisciculture de Huningue (Alsace), et ont gagné le bassin du Doubs vers
    1890
    Un siècle plus tard, en 1968, un déversement de petits silures glanes dans la Sane morte a été
    effectué. Cet événement a été suivi d’une extension de l’espèce et d’une présence de plus en
    plus importantes dans la Saône.La Loire et la Saône sont
    reliées par le canal du Centre et c’est au cours de cette même période, au début des années
    1970, que le silure glane est apparu dans la Loire. A la fin des années 1980, un grand nombre
    d’affluents de la Loire étaient à leur tour colonisés .
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    louis
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 18:05

    Je pense que le musky a besoin d'un beaucoup plus gros plan d'eau que ceux présents en France pour être capable de vivre correctement , apres tout , les lacs dans lesquels ils vivent sont immense , c'est sans doute pour ça qu'ils font cette taille !

    Je pense aussi que la configuration des spots a musky n'est pas pareille que pour les brochets , d'apres ce que j'ai cru comprendre dans certaines vidéos que j'ai regardé ( parce que c'est plutôt cool comme poisson moqueur ) les muskys , outre le fait d'avoir un territoire beaucoup plus grand , aiment bien les zones profondes .
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    Julien.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 19:23

    Personnellement à choisir entre un brochet de chez nous et un Musky, je préfère largement notre brochet.
    Certes il atteint des tailles moins importantes mais je le trouve beaucoup plus beau, la robe de nos brochets est vraiment magnifique.

    Après on trouve notre bonheur avec ces "nouveaux" poissons, comme le Black Bass, l'Aspe ou le Silure (qui n'est pas si nouveau lui), alors pourquoi pas un jour le Musky.
    Mais il faut aussi faire avec des "nouveaux" nuisibles, par exemple le Gobie qui est désormais bien implanté en Lorraine, qui se reproduit 6 fois pas an et qui fait de gros dégâts sur les fraies des autres espèces. Il est très apprécié des autres carnassiers mais à priori ça ne suffit pas pour le moment.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 20:49

    Bonsoir à tous,

    Petite mise en lumière de mes propos matinaux...

    Certes Niandra, tu n'as pas directement parler d'introduire le musky en France, j'ai un peu extrapolé ta question.

    Néanmoins, je pense qu'il n'est pas compliqué de comprendre pourquoi il n'est pas présent : parce que nos biotopes ne correspondent pas ... l'évolution a fait de notre brochet un brochet dans son biotope français, et du musky un musky dans son biotope d'origine... tout le monde suit ?

    Là où je veux en venir, c'est tout simplement que depuis des décennies, on se pose la question, pourquoi cette bestiole n'est pas chez moi ? Puis sans prendre le temps de réfléchir, on l'introduit au petit bonheur la chance !!!

    On suit toujours ? Hum, voyons ? 

    Certes pour certains exemples il n'y a eu aucun souci, le sandre, la truite arc en ciel (quoique ça dépend des points de vue pour elle), le cristivomer... pour ne citer qu'eux.

    A contrario, combien d'espèces ont été introduites, toujours au p'tit bonheur la chance après l'éternelle question pourquoi?, et provoquent aujourd'hui des dégâts considérables ? Ecrevisses américaines, ragondin, crabe chinois, grenouille taureau, tortue de floride, vison d'amérique, perche soleil, poisson chat, clam asiatique, jussie, renouée du japon, buddléia, herbe de la pampa.... la liste est non exhaustive car trop longue !!!

    C'est long mais on va en voir le bout !!! Rolling Eyes 

    Donc, quid de l'évolution et de l'équilibre naturel lorsque l'homme joue aux apprentis sorciers tous les quatre matins sans penser aux conséquences sur le long terme, juste pour une petite question , pourquoi cette bestiole n'est pas chez moi ?

    Alors oui, lorsque je vois "mes" rivières, petites et grandes, pourries aussi bien par l'introduction d'espèces non indigènes indésirables, par le je-m'en-foutisme général et les pollutions en tous genres, il me vient parfois quelques poussées hormonales au saut du lit !!! moqueur 

    Enfin, Niandra, je poserai moi aussi une toute petite question de rien du tout,

    Lorsque tu me dis vertement de rester à ma place, tu penses à celle où je passe mes journées à nettoyer et entretenir 500 km de rivières en 11 ans, ou juste que je doive clairement fermer ma gueule ? Hum, voyons ? 
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    niandra0027
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:10

    Ni l un ni l autre.
    Je te dis de rester a ta place parceque j ai trouvé ta reponse abusée et pas tres réfléchie.

    Celle que tu viens de donner est beaucoup beaucoup plus argumentée.
    Il n est pas question pour moi de dire que c est bien ou mal, seulement de comprendre le pourquoi du comment.

    Comme tu le dis, des especes invasives ont été introduites dans nos eaux sans reflechir aux conséquences.
    Et comme je l ai dit plus haut, je pense que le musky est bien moins nuisible que poissons chats, tortues de floride ou autre..

    Je pense qu on pourrait le comparer au sandre, et qu il aurait pu trouver sa place dans nos eaux, quoiqu empietant un peu sur lucius.

    Je posais surtout cette question car nous possedons a peu pres le meme climat que dans son environnement d origine.
    Et surtout je voulais savoir si on le trouvais quelquepart en france.
    Ce qui aurait, apres tout, été possible, surtout quand on voit toutes les especes introduites avec succès.

    Enfin, en te disant de rester a ta place, je voulais surtout te faire comprendre que j avais l impression que tu me prenais de haut.
    Genre, le pauvre con se demande pourquoi alors que c est evident.

    Ta vie professionnelle est respectable, mais cela n a rien a voir ni avec la question, ni avec la reponse.

    Mon but n est pas de declencher une guerre, encore moins avec un collègue pecheur.
    Ayant fait des recherches, vaines, je me suis permis de demander ici des explications, a des personnes qui en savait plus que moi, mais je ne voulais pas me retrouver face a des reponses extremistes.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:29

    +1000 avec guigs19, même s'il s'en ai prit à tort à Niandra qui ne faisait que poser uen question.

    La nature à toujours raison, SES raisons.
    Si une espèce n'est pas apparue en France NATURELLEMENT c'est qu'il y avait des raisons. Température de l'eau, taux de nitrates, proies, profondeurs, etc...que sais-je.
    Mais il y a forcément un raison. Ou des raisons.
    Et ça date de millions d'années.
    Alors pourquoi l'homme viendrait il foutre le bordel la dedans ? Vous trouvez qu'il n'en a pas fait assez ?
    Pourquoi y a pas d'Orang Outan dans la forêt d'orient ? Parce que la nature a ses lois.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:37

    Quand on voit qu il y a peu, deux "coupeurs de boules" ont été péchés dans la seine,,, on est en droit de se poser la question... Smile

    Alors voila, quandnon voit tous les fishs de merde qui ont été introduits, a la limite, introduire le musky aurait été une bien meilleure idée! Smile

    Apres voilà.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:39

    Dernière petite précision, je ne voulais en aucun cas être agressif envers niandra, je l'ai d'ailleurs indiqué au début de ma première réponse.

    Mais je conçoit que mes propos étaient raccourcis et qu'il ait pu mal les interpréter
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:40

    Smile c'est pas parce qu'on a fait un jour des conneries qu'il faut se sentir autorisé à en faire d'autres (je parle des "introductions" d'espèces non indigènes dans le passé)
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyMar 29 Oct 2013 - 21:44

    T inquietes Guigs! Pas PoBlem, samba di Brazil!

    Peace and fish!
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyVen 1 Nov 2013 - 21:44

    Salut Niandra,

    Je réponds un peu tardivement à un des posts et je me permets de m'interroger quant à l'effet bénéfique de l'introduction du silure dans nos eaux. Car ce poisson est bel et bien une espèce invasive que se fait au détriment de la population de sandres dans le sens où ces deux espèces occupent le même habitat. Certes tu me diras que sportivement la Pêche du silure a un intérêt indèniable, mais doit-on négliger le sandre?

    Amicalement
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyVen 1 Nov 2013 - 22:10

    D'une certaine manière le sandre est tout autant "invasif" que le silure Neutral 

    Lorsqu'il a eté introduit , il a explosé dans nos pays et on a mit tout les maux du monde sur son dos ... maintenant tout le monde trop ça normal de prendre du sandre ...( pareil pour la carpe qui a également été introduite ! )

    De plus je doute plutôt pas mal que le silure se développe particulièrement au détriment du sandre ... regarde les photos de Filfish , ils cohabitent sans problèmes dans le même milieu , les pecheurs de silure prennent régulièrement de beaux sandres par " erreur " d'ailleurs !

    Et puis je ne suis pas spécialiste de la biologie du silure mais franchement je pense que le %-age de carna bouffé par un silure doit être infime ... comparé a la conso d'écrevisses , de brèmes et d'anodontes !


    L'effet n'est peut etre pas bénéfique , mais c'est loin d'être un fléau comme certains le pense !
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    Quentin42
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyVen 1 Nov 2013 - 22:25

    Je rebondis un peu sur le sujet "silure = nuisible" ...

    En moyenne, un silure consomme l'équivalent de 1 fois son propre poids en nourriture par an ...
    Un beau silure d'environ 1m80-2m pèse dans les 50kg en général ...
    Donc un silure de cette taille bouffe 50kg de nourriture par an ...
    Et oui, c'est peu !!!
    Surtout que, comme l'a dit Louis, son alimentation est constituée de nombreux invertébrés (écrevisses, coquillages...) ! Et étant un poisson plutôt fainéant (surtout les gros sujet), il s'attaque principalement à des poissons malades ou blessés ... Nos leurres n'imitent pas des poisson en détresse pour rien !!! Wink

    Il faut donc laisser ses préjugés de côté et enfin ouvrir les yeux !  Le silure n'est pas un nuisible ! Les sandres, c'est l'Homme qui est en train de les exterminer !! pale
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptyVen 1 Nov 2013 - 22:42

    La question n'est-elle pas au final : "doit on prendre un risque écologique en introduisant une espèce non indigène, juste pour le plaisir des pêcheurs ?"
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 0:25

    @Quentin42 a écrit:
    Je rebondis un peu sur le sujet "silure = nuisible" ...

    En moyenne, un silure consomme l'équivalent de 1 fois son propre poids en nourriture par an ...
    Un beau silure d'environ 1m80-2m pèse dans les 50kg en général ...
    Donc un silure de cette taille bouffe 50kg de nourriture par an ...
    Et oui, c'est peu !!!
    Surtout que, comme l'a dit Louis, son alimentation est constituée de nombreux invertébrés (écrevisses, coquillages...) ! Et étant un poisson plutôt fainéant (surtout les gros sujet), il s'attaque principalement à des poissons malades ou blessés ... Nos leurres n'imitent pas des poisson en détresse pour rien !!! Wink

    Il faut donc laisser ses préjugés de côté et enfin ouvrir les yeux !  Le silure n'est pas un nuisible ! Les sandres, c'est l'Homme qui est en train de les exterminer !! pale
    Il ne te dit pas que le silure est nuisible car il bouffe les sandre mais que cet especes gênes le sandre car il vivent occupe le meme habitat. Puis ayant vidé qq estomac de glane, j y ai deja retrouve souvent du sandre dedans Wink  meme si je sais pertinament que ce n'est pas lui du moins pas tout seul qui détruit les autres population.

    Par contre ce qui est sur c est que certain cours d eau ici en suisse qui sont interdit de peche et servait de zone tampon de reproduction de l apron et la fario afin de renflouer d autre cours ont perdu plus de 80% de leur population en 10 ans sans aucune pollution... Après prospection et plusieurs testd es eaux, il ses ont aperçus qu une forte concentrationd e silure avait pris quartier et se serai gavé de cesd eux especes. Donc nuisible OUI qudn ils se retrouve dans des eaux ou il n y est pas naturellement convié
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 3:46

    Moi j suis okay avec quentin.
    A ce compte la, tous les carnassiers sont nuisibles.

    Un carnassier se nourrit d autres poissons, donc dégomme forcement une partie de l eco système.
    Apres le tout est de savoir si tel ou tel carnassier mange plus que les autres.

    Comme expliqué plus haut, le silure est tres opportuniste, il ne pourchasse pas les sandres sur des kilometres jusqu a eclater un banc.
    Le sandre quand a lui, tue parfois des proies qu il ne mangera pas.

    Pour finir, les canrnassiers sont des cannibals. Le brochet n hésitera pas a deglinguer un specimen plus petit que lui ( ce n est pas le mexicain qui dira le contraire). Alors le brochet est un nuisible parcequ il nuit a sa propre espèce?

    La nature est bien faite, chacun, a mon avis, trouve sa place.

    Et puis on n est pas sous l eau pour voir ce qu il s y passe (sauf Filfish). Lui même dit qu il voit des quantités enormes de poissons de toutes tailles et de toutes espèces. Alors...

    Tant qu on arrive a faire un peu de tout, j imagine que l equilibre est respecté. Cette année sur un territoire a brochet, e n ai fait que deux silures. Ils ne sont pas si nuisibles que ça, sur des centaines de pikes sortis.

    Et puis c est tres difficile car chaque cours d eau est different, chez moi, par exemple, la riviere aube est pauvre en sandre. Il y en a, mais faut tomber dessus... faut dire qu avec ces tarés qui tendent leurs filets devant les barrages..

    Voila ce qui est nuisible. Filets, et viandars. Je peux vous assurer que certains pecheurs depassent leur poids en consommation annuelle moi. Et meme s ils ne le depassent pas, font un carnage.

    L homme est le carnassier le plus destructeur de nos cours d eau, pas le silure.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 10:04

    Ce sera toujours les mêmes discussions de toute façon.

    Les biotopes sont différents d'une région à une autre.

    L'impact d'un prédateur ne sera pas la même partout.

    Je préfère me focaliser sur cet aspect (comme Niandra l'évoquait)
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 11:02

    Salut à tous,

    Comme j'ai pu le dire dans d'autres posts, je ne suis absolument pas contre le silure, celui-ci habite certaines de nos eaux depuis des lustres maintenant.

    Malgré tout, et j'en revient à mon précédent message concernant les espèces non indigènes, il peut être mal approprié, voire complètement débile de l'introduire dans certains milieux !!!

    Je prend un cas concret avant de me faire descendre Smile 

    Dans le lac de Chasteaux en Corrèze, 100 hectares, certains petits malins qui en avaient marre de se taper des bornes jusqu'au Rhône pour pêcher ce cher moustachu, ont trouver très intelligent de balancer plusieurs spécimens voilà quelques années.

    Riche idée me direz vous, il y a un peu de place pour eux, un max de poissons chats et d'écrevisses pour leur casse croûte, ces "petits" pères vont faire un peu de ménage et les artistes qui les ont mis vont moins polluer en voiture pour le pêcher !!!

    Ouais mais voilà, pour le coup il y a un hic, sinon ça ne m'exciterait pas les hormones moqueur 

    Le lac est alimenté par une jolie petite rivière de 1ère catégorie, la Couze, aux eaux cristallines et peuplée à la base d'une sympathique population de truites de souche, la rivière partant d'une résurgence.

    Sauf que les truites, bah il n'y en a plus !!! Elles ont été remplacées par de sympathiques petits silures de 40 à 60 cm, soit boulotées, soit déménagées de force !!!

    Alors en conclusion, j'en revient une nouvelle fois au même problème : j'en ai marre que des bandes d'apprentis sorciers viennent pourrir certains biotopes juste par connerie et pour cette sempiternelle question : pourquoi il n'y aurait pas cette bestiole chez moi ?

    Donc le silure oui, mais dans un milieu réellement adapté où la cohabitation avec les autres prédateurs et proies se fait dans un équilibre naturel !!!

    PS : ne notez aucune animosité dans mes propos, merci d'avance Smile 
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 11:28

    Bonjour à tous

    ce que je voulais démontrer dans mon post, n'était pas si le silure était nuisible ou pas ( je ne suis pas contre du tout).

    Mais qu'une introduction d'une nouvelle espèce ou ancienne disparue, peut notablement modifier un environnement.

    Et en restant pragmatique, si on prend plus de sandre, on prendra du silure;) 
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 13:14

    guigs19....si tu crée un club, je veux mieux être l'adherent n°2.

    J'aurais pu écrire chacun de tes mots.

    Bouleverser un EQUILIBRE (finalement le seul mot important) juste pour assouvir un plaisir....c'est assez nul.
    Et c'est pourtant un passionné qui l'écrit.
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? EmptySam 2 Nov 2013 - 14:01

    Merci Lancelot !!!

    C'est vrai que j'ai un ptit côté Perceval !!!! Rigole 
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    MessageSujet: Re: Muskys... ?   Muskys... ? Empty

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